Aflevering 35: Lisa Ketelsen – Leidend thermoplastische composiet innovaties bij Covestro

Onze gast in aflevering 35 van CW Talks: The Composites Podcast is Lisa Ketelsen, hoofd van thermoplastische composieten en CEO van Maezio bij Covestro (Shanghai, China). Ketelsen, die opgroeide in Duitsland, is gevestigd in Shanghai en beheert Covestro's Maezio productlijn, die bestaat uit koolstofvezelbanden met een polycarbonaatharsmatrix.

Ketelsen praat over haar carrière bij Covestro, de evolutie van de Maezio productlijn, Maezio's attributen en toepassingen, en hoe zij thermoplastische composieten ziet evolueren in de marktplaats.

Transcript van Lisa Ketelsen interview met CW Talks, opgenomen 21 okt. 2020

Jeff Sloan (JS): Hallo iedereen en welkom bij CW Talks: The Composites Podcast. Ik ben Jeff Sloan, hoofdredacteur van CompositesWorld. Dit is Aflevering 35 en mijn gast vandaag is Lisa Ketelsen, hoofd van thermoplastische composieten en CEO van Maezio bij Covestro. Lisa is gevestigd in Shanghai en beheert Covestro's Maezio productlijn, die bestaat uit koolstofvezelbanden met een polycarbonaatharsmatrix. Ik zal praten met Lisa over haar weg naar Covestro, de Maezio productlijn, Maezio's attributen en toepassingen en hoe zij thermoplastische composieten ziet evolueren in de marktplaats. Hallo, Lisa, en welkom bij CW Talks.

Lisa Ketelsen (LK): Hallo, Jeff, leuk om hier te zijn. Dank voor de uitnodiging.

JS: Vertel me iets over je rol bij Covestro en wat je daar doet.

LK: Nou, ik ben al bijna een jaar in mijn huidige rol als hoofd van het globale thermoplastische composietenbusiness, en ons merk is Maezio. Mijn rol hier is om ons globale business te bouwen en sturen. En als je wilt, van de constellatie, is het een beetje als CEO zijn van een startup binnen een multinationaal bedrijf. Ik ben gevestigd in Shanghai, dit is waar ons business hoofdkantoor is, en ook een van onze grootste innovatiecentra. Echter, aangezien we een bloeiende en stijgende klantenbasis hebben, ook in Azië, maar we hebben ook teamleden over de hele wereld, in de VS, Taiwan, en in Duitsland. Ja, dus dat is ons business dat we al een paar jaar runnen.

JS: Hoeveel mensen werken er voor jou binnen jouw business development gebied?

LK: Ja, ons Maezio team, zoals ik ze graag noem. Dus we zijn ongeveer 90 mensen, inclusief onze productiekant, het R&D-team, het applicatie-ontwikkelingsteam, de marketinglieden, inclusief supply chain, productmanagement, enz. Dus de hele ploeg is ongeveer 90 mensen. En, zoals, vijf jaar geleden, toen het kleine bedrijf werd overgenomen, waren we negen mensen. En dus zijn we behoorlijk snel gegroeid.

JS: Oke, dus veel groei hier. Covestro was vroeger – ik weet niet hoe ik dit moet formuleren – het was vroeger Bayer of deel van Bayer. Naar ik kan zien, is het de enige plek waar je gewerkt hebt sinds je universiteit afmaakte. Ik ben benieuwd hoeveel composietenervaring je had voor je huidige positie. En hoe kwam je in deze baan? Wat trok je ertoe?

LK: Ja, ik ben al 15 jaar bij Bayer, of Covestro als je wilt. Het is een heel leuk ritje geweest. En ik denk, je weet, hoe ik in die positie kwam, dat was toen ik hier naar Shanghai verhuisde om specifiek te gaan dealen met thermoplastische composietenbusiness. En ik denk door de jaren heen heb ik heel veel geluk gehad met werken in verschillende posities om die holistische perspectief in het business te brengen, klopt. Ik ben in de vroege stadia van mijn carriere binnen business development en marketing functies zelf voor de bouwindustrie, dus het is altijd heel technisch geweest. En ik hou er echt van dat het echt hands-on is, het is echt echt, en dat geldt voor composieten ook, toch? En later in mijn carriere was ik verantwoordelijk voor het opbouwen van nieuwe business entiteiten vanaf nul, ik heb gewerkt in inkoop, dus eigenlijk aan de andere kant van de tafel. Dus toen die kans kwam, of de vraag was om deze growth venture te leiden, wat we het noemen binnen ons bedrijf, een startup binnen het bedrijf, dacht ik, je weet, beide kanten dachten dat dit een heel goede match was met het soort technisch background dat ik meebreng, maar ook dit opbouwen van een business, wat iets is waar we betrokken zijn bij, toch? Echt nieuwe producten naar de markt brengen, nadenken over het volgende hoofdstuk van productportfolio's, sterker teams bouwen en de teamcapaciteit vergroten en ook door het business uit te breiden. Ja, en dat is wat me hier bracht en ik ben best blij om te werken met een fantastisch team van mensen en ze hebben allemaal best een footprint in engineering en R&T. Dus het is best een sterke technische groep en ze mengen echt goed samen. Dus dat is veel plezier.

JS: Dat is geweldig. Ik hoor een Duits accent, en gegeven Bayer's geschiedenis, neem ik aan dat je uit Duitsland komt. Waar ging je naar school?

LK: Nou, dus sorry, ik ben half Brazilië, half Duits. Maar ik heb mijn middelbare school in Duitsland gedaan. Ik ben geboren en opgegroeid, als je wilt, in Brazilië. Ik ging toen naar middelbare school in Duitsland alsmede universiteit en kreeg mijn MBA in het VK, en ja, en nu is Shanghai op tafel, toch?

JS: Laten we meer praten over Maezio wat je een paar minuten geleden noemde. En dus zou ik willen beginnen met gewoon beschrijven voor het publiek wat Maezio is. En dan heb ik een paar vragen over het materiaal zelf. Dus wat is Maezio?

LK: Nou allereerst, het is de merknaam voor een polycarbonaat-gebaseerd thermoplastisch composiet op dit moment. En, ja, dus we creëerden dat merk twee jaar geleden omdat je weet, we zijn aan het ontwikkelen en ook veel IP doen in de eerste plaats rond dat product en dat nieuwe product naar de markt brengen. En wat we eigenlijk doen in de thermoplastische composietenruimte is we focussen op unidirectionele tapeproductie, koolstofvezel-gebaseerd, alsook laminaten. Dus ik denk dat dit het sexy deel van het idee is dat buiten de tapes, onze capaciteiten ons toelaten om echt in gesprek te gaan met onze klanten over wat we tunability noemen, toch? Ze zeggen ik heb 15 graden, 45 graden deze kant op, 90, nul 30 graden, hoe kunnen we dat doen toch? En dit is waar de magie ontstaat en dit is waar waar Maezio – en dat is waar de naam vandaan komt, 'maestro' – waar de samenstelling en de tunability vandaan komt.

JS: Zoals ik zeker weet, thermoplastische composieten zijn niet nieuw, maar ik denk dat Maezio uniek kan zijn in de markt en in het feit dat het polycarbonaat gebruikt. En dit is ik gok niet verrassend gegeven Covestro's geschiedenis met polycarbonaat, en ik ben benieuwd wat het grootste voordeel is dat polycarbonaat aan de toepassingen overdraagt waar Maezio typisch in gebruikt wordt.

LK: De grootste voordelen die onze Maezio UD tape en vel brengen komen van de hars, een heel andere hars in dit geval. Je hebt gelijk, PA en PP, andere opties, zijn al lang op de markt. Maar polycarbonaat vertaalt naar onze materialen en brengt groot voordeel in de composieten want het combineert de zwaartekracht, de stijfheid met een goede oppervlakkwaliteit, toch? Het is het makkelijker om Class A oppervlakken te realiseren. We doen veel werk aan verschillende coatingoplossingen, verschillende oppervlakteoplossingen. Dus als je echt zoekt naar een combinatie van deze dingen, dan komen onze materialen in beeld. Maar dan is er ook, afhankelijk van wat je het vergelijkt met, er is ook het voordeel van de dimensionale stabiliteit. In vergelijking met andere polymeren, bijvoorbeeld, hebben we niet zoveel problemen met vochtabsorptie. Dus het heeft voordelen overal in de markt. Het is niet de grootste toepassingsbereik, polycarbonaat composieten, maar wel zien we dat er een redelijke groei is en toen, je weet, we wilden meedoen aan het creëren van die rol. En het andere deel is dat vooral wanneer je in elektronica gaat, dat we vlamvertragende eigenschappen kunnen bereiken. En dit is een grote reden voor veel spelers die al polycarbonaat vandaag de dag gebruiken, om te kijken in oplossingen om het te combineren met onze grondstof composieten. En, ja, nou dat is niet om te zeggen dat we er mee stoppen met alleen polycarbonaat. We hebben onze assets rond polycarbonaat in het begin gebouwd, ja, maar we hebben ook andere capaciteiten en ook die R&D capaciteiten om de bredere productportfolio verder te verkennen. En ook om ons toe te staan om andere hars types ook te gebruiken en vezel types, want niet elke applicatie vraagt om hetzelfde antwoord. En dus kijken we ernaar uit.

JS: Ik vraag me af of er ook een kostenvoordeel is met polycarbonaat. Als je denkt over thermoplastische composieten, denk je meestal over PEEK en PEKK en andere materialen die relatief duur kunnen zijn. Polycarbonaat, denk ik, is discutabel meer een commodity materiaal vergeleken met sommige andere thermoplasten. En ik vraag me af of dat een kostenvoordeel overdraagt aan de producten die met dit materiaal geproduceerd worden?

LK: Ehm, ja, het kan zeker, zeg, een productvoordeel overdragen versus bepaalde materialen. Vaak, toch, als we voor specifieke applicaties praten met onze klanten, is het dan niet alleen de vraag van de hars, want als je het mengt met koolstofvezel, zullen de koolstofvezelkosten nog steeds prevaleren. Dus dan is het meer een vraag van hoe potent is het vel of het laminaat of de tape om de totale onderdelenkosten te verlagen? En dan praten we over, je weet, kostenprestaties. Hoe goed bespaart het downstream tijd en geld? Bijvoorbeeld, op coatingapplicaties, waar in ons geval we hebben gezien dat er potentieel is voor besparing op bepaalde coatinginspanningen? Dus we denken graag erover, en kijken naar het hele onderdeel en denken het door waar het zinvol is, echt vanuit een eindonderdeel standpunt, om de kosten te verlagen. En de hars zelf, polycarbonaat zelf is gecommoditiseerd in sommige aspecten, maar bijvoorbeeld, wanneer je in de richting van vlamvertragend gaat, wordt het een beetje meer gecompliceerd, er zit veel onderzoek in. En dus data hangt echt af van de kosten van het onderdeel. Dit is waar we het meest voor gaan.

JS: Is Maezio gestandaardiseerd op een bepaalde koolstofvezel of bepaalde glasvezel? Of ben je agnostisch en bied je een verscheidenheid aan opties?

LK: Nee, we zijn agnostisch. Dus de manier waarop we onze processen ontworpen hebben is dat we capaciteiten hebben om te veranderen en te zien wat andere opties we hebben, toch? Maar ik bedoel, voor de eenvoud, in het begin, houden we ons aan sommige goede of heel compatibele vezels die goed werken in ons proces. Maar dat is een startpunt, toch? Ik denk, over het algemeen, zijn we heel blij om ook vezels te verkennen voor verschillende vezeltypes, van ook verschillende partners. We waren agnostisch daarvoor.

JS: Een van de uitdagingen van het produceren van thermoplastische tape, tenminste in markten zoals luchtvaart, is dat de kwaliteit van de tape soms niet helemaal op hetzelfde niveau is als zeg, thermohars tape, wat een langere geschiedenis en meer ontwikkeling achter zich heeft. En ik ben benieuwd hoe Covestro dat beheert, of dat een uitdaging is voor het produceren van het Maezio materiaal of je weet wat de technologie is die gebruikt wordt om deze tapes te produceren?

LK: Nou. We gebruiken een technologie die basis was geïmplementeerd voor veel verschillende trade-offs uit de textielindustrie, uit de polycarbonaatindustrie. En dus dus we hebben onze technologie samengesteld rond wat het ding was op de markt. En dan hebben we natuurlijk enkele iteraties gedaan en het aangepast om het echt te verbeteren over de tijd. Waar we nu zijn met ons huidige portfolio – ik bedoel luchtvaart is een ander verhaal – we zijn momenteel gefocust op sport, schoenen, elektronica, auto en consumentengoederen. Je weet, om deze markten te vangen om te begrijpen waar we vandaan komen om van kleinere onderdelen naar grotere onderdelen te gaan, toch? En terwijlen we dat doen, verbeteren, wat niet betekent dat het product niet goed is, het product is heel, heel goed geschikt voor die applicaties. Ik denk dat luchtvaart gewoon een ander verhaal is. En dan zul je ook een discussie hebben om is PC de juiste hars in die ruimte, toch? Dus dat komt erop. Maar nee, maar algemeen sprekend, ja, ik bedoel, produceren van echt, echt extreem perfecte tape is zeker moeilijk. En we hebben veel spelers gezien mislukken of niet in staat zijn om dat aan onze klanten te leveren. Maar tot nu toe, de laatste successen die we in de markt hadden, waar we het van een pilotproduct van een pilottape naar een massaproduceerde tape brachten, gaande van klein naar grote schaal, hebben we erin geslaagd om de kwaliteit echt op tafel te brengen die verwacht was of zelfs overschreden. Dus we zijn extreem trots om dat gedaan te hebben. Maar ja, het kost veel werk. En het kost veel leercurve en iteratie met deze partners ook.

JS: Je noemde applicaties, ik wil er nu een beetje over praten. En je noemde ook de sportgoederenmarkt. Een frequente toepassing van Maezio, tenminste in de afgelopen paar jaren, is als een koolstofvezel insert in atletische schoenen. En ik denk dat de meest recente schoen die op de markt kwam die dit museummateriaal gebruikt is in de KT zes basketbalschoen, geproduceerd door Anta. En ik geloof dat het initieel alleen in Azië wordt vermarkt. Ik ben benieuwd waarom dit zo een aantrekkelijke toepassing is voor Maezio.

LK: Nou we hebben die specifieke product ontwikkeld met Anta voor twee jaar en ik denk veel, veel spelers ontwikkelen dergelijke prestatieproducten voor heel lang. En dat is dat niet verrassend. Dus, Covestro is eigenlijk al heel lang in de schoenenindustrie met een verscheidenheid aan materialen, toch? Dus, polyurethaan schuim. thermoplastisch, polyurethaan textiel, 3d printen, dus, mijn collega's links en rechts, ze hebben al veel touchpoints met schoenfabrikanten. Thermoplastische composieten is dan soort van de volgende toevoeging aan die portfolio waar we als bedrijf. We proberen ook holistische gesprekken te voeren met de ontwerpers op een vroeg stadium. Als zodanig, hebben we een bestaande markttoegang die helpt. Ja, maar waarom composieten in dat specifieke geval? Ik bedoel Anta weet je is echt aan de voorhoede van gaan in prestatieschoenen. Ze leiden hier in Azië, hun ontwikkelteam is gewoon ongelooflijk innovatief. Ze zijn ongelooflijk hongerig om nieuwe producten te ontwikkelen voor hun klanten uiteindelijk, en hun eisen en op hoogpresterende materialen is echt hoog. Dus toen we in de discussies gingen, waarom Maezio? Hoe maakt dat zin? Je weet, ik denk het antwoord is wat ik eerder vertelde over de hoge graad van tunability. We hadden veel iteratierondes samen met Anta om echt uit te zoeken wat de optimale opbouwontwerp is voor de shank. Zodat we de stijfheid precies konden afstemmen op wat Anta specifiek wilde voor die basketbalschoen om de torsiekrachten op te vangen en stijfheid in één richting en flexibiliteit in een andere toe te staan. Dus echt verder gaan dan de typische nul/90 graden laag. En we letterlijk over een lange periode, we speelden met opbouwen en totdat we terugkwamen met een perfect product hier. En voor elke partner klant werken we echt langs de lijnen van de schoenenindustrie. We werken aan verschillende prestaties, kostenopties, en kijken wat ze willen bereiken en met de atleten de test draaien dan opnieuw doen. En dan het kosten deel van de prestaties kant, is om dit op grote schaal te brengen, toch? Dus we letterlijk ontwikkelen, ontwikkelen, ontwikkelen op de pilotschaal. En toen brachten we het naar massaproductie, wat dan aantrekkelijk is voor een speler als Anta, met miljoenen en miljoenen paren schoenen, om weg te gaan van de traditionele epoxy-gebaseerde thermoharsen en op te schalen naar massaproduceerde miljoenen paren product die precies hetzelfde zijn als het andere paar schoen.

JS: Kun je voor ons beschrijven wat de shank is? Wat zijn ongeveer de afmetingen? en wat doet het voor de basketbal, ik gok niet alleen voor de schoen, maar voor de speler? En kun je voor ons beschrijven hoe het geproduceerd wordt?

LK: Ja, dus in termen van afmetingen, het is – nou nu wil je het waarschijnlijk in inches hebben – maar in termen van afmeting, is het als 15 centimeter keer soms 5 [centimeter]. En ik denk als 30% van de shank zelf je eigenlijk kunt zien. Dus de klant kan het aanraken en voelen en 70% is soort van verstopt in een halfdoorzichtige zool. Dat was een van de eisen ook om niet alleen de prestatiekarakter aan dat product te geven, maar ook de esthetiek. En wat doet het voor de basketbalspeler? Dus Anta was heel precies over hun behoeften hier om stijfheid en torsie-eigenschappen van dat materiaal te combineren met flexibiliteit van zoals beperkte flexibiliteit en buigen, maar het was echt om de speler veilig te houden als ze snelle bewegingen links en rechts maken. En dus, dat was het grote veiligheids- en stijfheidsonderwerp gefocust op torsie. En dan de esthetiek die die binnenkomen door verschillende iteraties van ontwerp die ze echt wilden ook de koolstofvezel tonen en toch niet inleveren op de prestaties van de shank zelf.

JS: Je noemde hoge-snelheid of hoge-volume productie. Hoe wordt dat bereikt in deze applicatie dan?

LK: Nou, als in elk ander project, is er een tijd waar je prototypeert, en dan op een gegeven moment sluit Anta de ontwerpfase en zegt, 'Oke, nu, we weten we moeten de schoenen klaarmaken en het juiste bedrag op bepaalde specifieke punten en tijden leveren.' En we brengen het gewoon op de massaproductielijnen, produceren het, dan werd het gestuurd naar de molders die het toen deze Anta-specifieke ontwerp gaven. In dit geval, dus het werd dan thermogeormd en toen ging het verder downstream om in de schoen en in de winkels gebouwd te worden.

JS: Is de opbouw van de UD banden een tamelijk geautomatiseerd proces?

LK: Ja, dan in dat specifieke geval, ja. Als we praten over massaproductie, hebben we eigenlijk een drie-stappen benadering, toch? We produceren de banden, dan hebben we een assemblage lijn, basis onze banden worden dan gesneden door robots en geplaatst op de verschillende hoeken die nodig zijn. En dan brengen we die verschillende hoekige banden, als je wilt, bandrollen, we brengen ze op onze laminatielijn en een continu proces en snijden de vellen in de formaat die onze klant nodig heeft en sturen ze uit. Dus het is volledig geautomatiseerd.

JS: Denkend verder dan de schoen shanks, vraag ik me af wat andere applicaties en markten je ziet als een goede fit voor Maezio en wat die aantrekkelijk maakt?

LK: Vandaag, waar we zijn en denkend over een polycarbonaat-gebaseerd business, hebben we vier kernsegmenten die we aanpakken, en je ziet het ook in onze klantenbasis. Sport en schoenen als één, elektronica, auto en consumentengoederen, inclusief zoals bagage applicaties. En dus die zijn de vier gebieden. Sommene hebben kortere levenscycli, sommene hebben langere levenscycli, wat een goede mix is van het brengen van verschillende producttypen ook naar de markt van onze kant. Maar allemaal hebben ze gemeen dat ze specifieke behoeften hebben van, je weet, het samenbrengen van dat idee van stijfheid met lichtgewicht en ook, je weet, wat we 'mooi' noemen met een eis aan het oppervlak, toch? Dat is soort van de gemeenschappelijkheid tussen de segmenten waar we naar kijken.

JS: Je zei zojuist een 'mooi oppervlak'. Ik denk dat dat een verwijzing is naar een punt dat je eerder maakte over de oppervlakkwaliteit die mogelijk is met polycarbonaat, klopt dat?

LK: Precies, ja. Ik kan je een voorbeeld geven in de auto-industrie. Dus we hebben onze productie-klaar oplossingen, je weet dat het elektrisch voertuigbedrijf, Neo, wat je weet, een EV [elektrisch voertuig] bedrijf hier in China. Ze groeien behoorlijk snel en leiden de weg als het gaat om innovatie in de ruimte hier als lokale autofabrikant. En ze zochten echt naar een wielblad dat niet alleen, je weet, de hoge snelheid en de chemische weerstand uithoudt wat je nodig hebt op een wielblad. Maar ze zochten echt ook naar dat onderdeel een design landmark en het startpunt om dan zoals een sportieve look voor hun merk te creëren. Dus ze hadden een tamelijk, tamelijk hoge eisen aan het oppervlak. Ja, tamelijk sterke ideeën over hoe het vezel gezien kan worden in de specifieke onderdelen zodat het echt toont dat het een koolstofvezel-gebaseerd product is, maar ook maar tegelijkertijd een Class A oppervlak heeft. En met een paar iteraties op het ontwerp, maakten we het echt gebeuren dat de afwerking er echt goed uitziet. En dat is een auto exterieur onderdeel met een specifieke coating die we erbovenop toevoegden omdat ze een specifieke matte look daarop wilden ook. Ehm, en ja, en vanaf daar namen we het naar het auto interieur en dan hebben we auto interieur concepten ontwikkeld waar het om gaat, bijvoorbeeld, het gaat om een ultra dun tafeltje voor toekomstige auto waar je weet, in plaats van het auto interieur niet alleen te gebruiken om van A naar B te gaan, maar om te werken of om je laptop te benutten of je weet het als een ook zekere graad van rustruimte. En we ontwikkelen dat met Dr. Schneider bij Engel rond de technologie. Hoe om het maximaal dun te bouwen en een echt, echt goed oppervlak dat de prestaties van het product zelf complementeert. Dus je weet gaand van de auto exterieur naar interieur en het is ongelooflijk moeilijk om deze standaarden echt te implementeren in de auto-industrie met thermoplastisch, maar het is maar met polycarbonaat. Gelukkig is het mogelijk en we kunnen veel kennis benutten die we al in het autobedrijf hebben.

JS: Als je zegt het is moeilijk om standaarden te vestigen, wat bedoel je daarmee?

LK: Nou, het is omdat we een product hebben met onze polycarbonaat koolstofvezel-gebaseerde UD tape of laminaat, we hebben een product dat tamelijk nieuw is. Dus, je moet capaciteiten en kennis hebben rond welke coating types goed werken, hoe maak je de oppervlakteafwerking, en hoe maak je het meest kosten-efficiënt, toch? Hoe gebruik je de laminaten en thermovorm een onderdeel of een tafel of wat je hebt in het huidige gebied? Als welke middelen en manieren heb je om het oppervlak echt perfect en esthetisch aantrekkelijk te maken zodat de auto-ontwerper er echt gewowd is door, toch? En later, ook de klant. Dus er zijn veel vragen die met een standaardapplicatie je waarschijnlijk niet zou stellen omdat die kennis al daar is. Terwijl in de ontwikkeling van deze producten we veel geleerd hebben, en we hebben gepartnerd met sleutelspelers in de industrie om dat uit te zoeken. En nu hebben we de antwoorden, toch. Maar zeker, het kostte ons ook wat tijd om de optimale oplossing daar te vinden. En nu zijn we uitgerust.

JS: Dus eigenlijk, omdat Maezio relatief jong is als materiaal, is er niet veel geschiedenis achter. En dus de hoeveelheid ervaring met dit materiaal in de markt is beperkt. En dus doe je een behoorlijke hoeveelheid ontwikkeling als deze producten ontwikkeld worden ook.

LK: Ja, ontwikkeling downstream en in de zin van de applicatie, toch? En we vinden vaak, ongeacht de industrie, we vinden vaak dat de waardesketen niet zo volwassen is als misschien voor een thermohars hars. Dat klopt. En daarom leggen we veel inspanning in het vinden van de juiste partners om mee te werken, om te delen en die ervaring op te bouwen om in eindonderdelen te komen. En we hebben veel goede partners gevonden die echt innovatief zijn en nieuwe ideeën brengen. Maar ja, het is zeker iets waar we ons de afgelopen jaren op hebben gefocust. En we blijven focus op de toekomst. Om de optimale oplossing voor klanten te vinden vereist echt dat we partneren in de waardesketen. En ik denk dat het een goed ding is, omdat dit ook waar innovatie vandaan komt. En het helpt beide kanten ook om de nieuwe materialenklassen te begrijpen. En het geeft ons ook een beetje een sneak peek, als je wilt, voor het moment dat we een volledig nieuwe hars ontwikkelen, toch? Of we brengen een nieuw harstype naar de markt. En we weten al hoe we dat aanpakken. Dus dat is het voordeel daar om die partnerschappen langs de lijn te bouwen.

JS: Je noemde de wielapplicatie. En het klinkt alsof die wielapplicatie de esthetiek van koolstofvezel benutte alsook je weet, de goede oppervlakteafwerking, de Class A afwerking. Maar de tafeltoepassing die je refereerde aan het interieur klonk niet alsof het de esthetiek benutte zoveel als het de kracht en stijfheidseigenschappen van de materialen benutte. Ik ben benieuwd, wanneer je interactie hebt met klanten, hoeveel pull je krijgt op de esthetische kant van koolstofvezel versus de prestatie of structurele kant van koolstofvezel?

LK: Ik hou van de vraag omdat ik mijn team ook vraag als ze met klanten afspreken. En het hangt er echt van af. In het geval van NEOs, het CMF team, de ontwerpers duwden hard voor een nieuwe feel een nieuwe look en een nieuw designelement, toch? En toen het naar de tafel kwam, zochten ze naar een heel dun, heel stijf tafeltje dat 50 kilo belasting aankan, zonder te veel te buigen. En tegelijkertijd, super esthetisch aantrekkelijk, toch? Met zelfs twee typen oppervlakken die we matchen, één deel is pitch black en één deel van de tafel toont echt het vezel. Dus dat element kwam er ook in. De eis van focus, laten we zeggen, kwam van een andere hoek, want het kwam in de eerste plaats meer van een functionaliteit standpunt. Terwijl aan de andere kant, op het voorbeeld van NEO en het wielblad, de ontwerpers probeerden echt een voorbeeld te zetten in de industrie hier. En dat is om te zeggen dat we agnostisch zijn als we meer praten met de engineering teams of de designer teams. Ik denk dat beide een kracht hebben en beide een perspectief hebben. En beide discussies leiden tot dezelfde discussie: Oke, wat voor prestaties kan het product brengen? Hoe verwerk ik het? En hoe kan ik dat benutten in vergelijking met andere onderdelen in mijn voertuig of in mijn schoen of wat je hebt. Dus we zijn blij om beide talen te spreken, als je wilt, de technische of de design. Ook in ons team, spreken we die beide talen zijn tamelijk uitgerust om beide richtingen op te gaan ook.

JS: Interessant, het is een interessante dichotomie. Ik wil een beetje praten over geografie? Ik weet dat je gevestigd bent in Shanghai, zoals je eerder refereerde, Covestro was duidelijk de Aziatische markt aan het targeten met het Maezio materiaal. En ik ben benieuwd wat dit product zo een goede fit maakt voor die markt? En welke andere geografische markten beschouw je als belangrijk voor Covestro voor Maezio gebruik?

LK: In het licht van de pandemie, was dit een nog meer opwindende vraag. Nou, kijk, ik denk ons startpunt was om te focussen op die vier strategische segmenten, toch? E&E, consumentengoederen, auto en sport schoenen. Veel van de activiteiten vinden ook plaats hier in Azië. Echter, wanneer we in verkenning zijn van andere gebieden, bijvoorbeeld, gezondheidszorg en de gezondheidszorgruimte, hebben we ook een footprint in de VS als het gaat om die dynamiek. Dus we startten vanaf een marktkant hier in Azië, omdat het Covestro business het hoofdkantoor hier heeft, maar ook voor de kernsegmenten waar we willen spelen, zien we veel tractie hier in Azië. En dan hebben we een groter team in Duitsland, wat ook veel focus heeft gelegd op beide consumentengoederen, maar ook met name onze auto vanwege de grote Duitse automerken ook, het was gewoon waar de footprint soort van startte. En in Duitsland hebben we ook onze productiekant, en we hebben het grootste R&D centrum voor onze Maezio producten in Duitsland. Maar dat, je weet, dat is een beetje een techniciteit. Omdat het allerbelangrijkste is waar onze klanten en waar markten zijn. En voor die zaak, ook om een footprint in sterkere footprint en E&E. We hebben ook een rol vestigd in Taiwan, toch? Omdat ook in vooral de Indiase consumentenelektronica ruimte, alsook, waar veel beslissingen worden gemaakt en productontwikkelingen worden opgestart. En dan in de VS, hebben we ook marktontwikkeling en applicatieontwikkeling activiteiten. En in deze gebieden waar we meer footprint nodig hebben in termen van producten, kijken we naar het vormen van partnerschappen met distributeurs om bereid te zijn om een betere toegang tot de markten te hebben, alsmeda een langere waardesketen. Dus we zijn gepresenteerd in tamelijk wat landen, maar echt, inderdaad, deze footprint hier in Azië.

JS: En je noemde de pandemie een minuut geleden. Ik ben benieuwd wat je beoordeling is van de pandemie's impact op het soort werk dat je doet, gegeven dat je 90 werknemers hebt verspreid over de wereld? Wat is je beoordeling van hoe dat uiteenloopt in verschillende markten?

LK: Nou, de manier waarop we de activiteiten in de markten ervaren over de laatste zeven, acht maanden, eerst vertraagd in China significant, toch, voor twee of drie maanden. En dan plotseling, ik bedoel, ik had dat niet verwacht, maar plotseling pakte het hier in China op, vooral, alsof er geen morgen was. Het is de innovatiepotentieel hier en de bereidheid van China om te itereren om nieuwe producten naar de markt te brengen, is algemeen gesproken ongelooflijk hoog. Maar ik had een gevoel dat, je weet, na de pandemie, in april, mei, je weet, na de impact van de pandemie een beetje omlaag ging, en mensen konden uitgaan en klanten ontmoeten en zo, toen pakte het echt ongelooflijk snel op. Dus dat was tamelijk indrukwekkend te zien. Terwijl in Europa en in de VS, veel van de discussies die we geïnitieerd hebben zijn nog steeds gaande. Dat is het goede deel. Echter, ik verwacht dat er zekere vertragingen zullen zijn. Maar in een business waar ontwikkelcycli een beetje langer zijn, dan is het een beetje een wachtspel, vooral in die twee regio's, als je wilt. Maar ik zie nog steeds iedereen bereid om innovatie te brengen, om te kijken in wat er voor gedaan is, en het anders te doen. Thermoplastisch composiet als oplossing is nog steeds daar. Maar ik zie dat China gewoon heel snel overschakelt naar zeggen Oke, laten we dit nu doen. En dat is een heel interessante dynamiek. En nou, het helpt zeker dat tenminste binnen China zelf, als land, dat momenteel gesloten is, als elk ander land ook, het helpt dat we binnen de landen kunnen reizen zonder veel beperkingen op dit moment. Dus ik geloof als dingen – vingers gekruist – als dingen blijven zoals ze zijn, dat China zeker sneller zal oppakken dan andere regio's. Dat zou mijn mijn nederige gok zijn, gebaseerd op wat ik de afgelopen acht maanden heb gezien. Maar ja, ik wens ik wens ik kon voorzien wat in de toekomst gebeurt. Maar het was gewoon, je weet, beste gok, gebaseerd op wat ik tot nu toe heb gezien.

JS: Ik wil terug naar Maezio echt even. Je noemde een paar minuten geleden de mogelijkheid van andere harssystemen die ontwikkeld worden. En ik ben benieuwd wat de plannen zijn voor dit materiaal voor de komende paar jaar. Zijn er andere applicaties soort van buiten het bereik van Maezio nu die je denkt dat kunnen worden gevangen met veranderingen in chemie? En wat voor evolutie verwacht je met dit materiaal?

LK: Ik denk onze onze eerste en voornaamste prioriteit over de komende paar jaar is om te groeien in de kernsegmenten die ik noemde. En dan is er een paar richtingen die we willen gaan, toch? Dus een is ons materiaal nog verder optimaliseren in termen van hoe kunnen we het nog lichter maken. Hoe kunnen we het nog dunner maken, hoe kunnen we nog stijvere tape maken, dus rommelend met met het materiaal dat we vandaag hebben en ze nog beter maken of bieden binnen die reeks van verschillende portfolio. Praten over oppervlak, toch? Kijken in verschillende oppervlak, oppervlakklassen, oppervlakkwaliteiten, hetzij Class A, hetzij een andere texturen, volledig verschillende effecten die, je weet, sommige sommige ontwerpers ons altijd geven. Sommigen geven ons inzichten in wat wat ze graag willen zien. En dan denken we langs deze lijnen, en doen we wat onderzoek zelf van hoe te realiseren. Dus we zien veel tractie op dat oppervlak deel ook. En dan aangezien polycarbonaat goede vlamvertraging in prestaties heeft, willen we ook het onderzoek in die richting verkennen of uitbreiden. En om echt te zien of we kunnen benutten van wat we vandaag in elektronica doen, misschien een beetje gaan, nou, laten we het niet auto noemen, maar laten we het mobiliteit, transportgebied en zo noemen. Dat zou soort van voeden wat wat we vandaag hebben. Dus dat is wat we wat we vandaag hebben en het nog sexier maken voor de markten. Maar ja, maar daarbuiten, willen we Maezio zien evolueren om aan de eisen van een breder bereik van applicaties binnen deze segmenten te voldoen, toch? En reageren op verschillende behoeften. Wat ik bedoel met dat is echt kijken in harstypes zoals TPU – we hebben veel tractie in de markt op eerste ontwikkelings types die we daar hadden. Kijken in glasvezel types. Wat kan glasvezel/PC of glasvezel/TPUs doen, bijvoorbeeld? En ja, dus dat is soort van de volgende natuurlijke stap die we willen nemen. Maar ik gok over het algemeen, een belangrijk aspect hier voor ons is dat we niet noodzakelijk alles zelf willen doen of in-house. We werken echt actief met partners in de industrie om de juiste oplossing te vinden combinatie van kennis zodat we sneller samen geoptimaliseerd kunnen zijn voor de behoeften van onze klanten. En we willen dat doen door echt te versterken en vooruit te gaan in de drie regio's – de VS en Europa en Azië. Echt veel meer in diepte ook in partnerschappen en collaboraties en zien wat wat kansen we samen kunnen benutten.

JS: Met wanneer je partnerships zegt, wat voor organisaties of bedrijven heb je in gedachten?

LK: Nou, het kan alleen zijn, het kan langs de waardesketen zelf zijn. Het kan met molders, met coating bedrijven, met slijtbedrijven, je weet, wat je hebt als het gaat om verwerking. Het kan de weg af equipment zijn, als machinefabrikanten. Maar er is ook de richting van additieve productie, waar we veel tractie zien. Dus daar is ook veel innovatiepotentieel in dat veld dat we geloven dat we samen kunnen werken. En nou, en op de hoek van materialen, toch, er zijn geweldige composietenbedrijven daarbuiten die met textiel werken. En dan praten we over de multi-materiaal benadering, toch? Hoe kunnen we onze oplossing betekenisvol combineren met een ander bedrijfs oplossing die misschien ander vezel, andere harstypes of andere afwerking en zo heeft? Dus dat is een beetje meer de weg af, maar we zijn we open om dat ook te verkennen.

JS: Nou, het klinkt alsof je bezig bent, en je zult bezig zijn voor nog een hele tijd.

LK: Nou, ik hoop van wel. Ja. Ik hoop van wel.

JS: Oke, Lisa. Ik wil je bedanken voor je deelname vandaag bij CW Talks. Ik waardeer het echt dat je met me gesproken hebt.

LK: Nou, dank je, Jeff, en ik waardeer je uitnodiging. En ik hou echt van die talks en ik hou echt van wat CW doet. Dus ik ben blij om vandaag hier te zijn. En ik wens je het beste voor de komende weken in de VS. En ik hoop dat we elkaar snel weer kunnen spreken.